Юрконис: «Для танго нужны двое. И Литва, и Польша должны увидеть четкие сигналы из Минска»

После освобождения Анджея Почобута ряд экспертов выразили надежду на то, что это может повлиять положительно на отношения Польши с официальным Минском. А в перспективе, считается, очередь пересматривать отношения с режимом Лукашенко дойдет и до Литвы.

Политолог Витис Юрконис объяснил «Филину», почему это ложный нарратив и какова на данным момент позиция Литвы по отношению к Минску. 

— Это ложный, я бы сказал, манипулятивный нарратив, выгодный определенным кругам.

Конечно, освобождение Почобута — очень важно.

Но геополитическая ситуация не меняется, гибридные атаки продолжаются, инструментализированная миграция продолжается, идет война против Украины, и Лукашенко как был, так и остается оруженосцем Кремля.

Его жесткая риторика в сторону соседей не меняется. То есть мы не видим никаких изменений.

Более того, освобождение Почобута указало на несколько важных нюансов. Оно напоминало обмен с российскими политзаключенными несколько лет назад.

Только тогда Лукашенко пришлось взять в заложники гражданина Германии Рико Кригера и приговорить его к смертной казни, чтобы поучаствовать в сделке и продемонстрировать свою значимость.

И если тогда некоторые не увидели его прямой связи с Кремлем, то теперь ни у кого сомнений не осталось.

Этот обмен подтвердил, что Кремль и Лукашенко действуют в одной связке. Еще некоторое время назад он уверял всех, что не отпустит Почобута, тем не менее отпустил в угоду Москве, которая получила за него своих граждан.

Таким образом он воспользовался ситуацией, чтобы и проявить свою лояльность Кремлю, и продемонстрировать свою важность.

Далее, переговоры по освобождению Почобута велись по отдельному беларуского-польскому треку. Известно, что Лукашенко требовал от поляков, как и от литовцев, представителя высшего руководства, который должен был приехать к нему на поклон. Тем не менее этого не произошло, и это тоже нужно отметить.

И третий момент, у Почобута все-таки остался беларуский паспорт, а этого документа лишены многие из освобожденных ранее.

Учитывая все эти нюансы, мне кажется очевидным, что есть рычаги для переговоров с режимом и что с ним возможно договориться, не сходя со своих жестких позиций и продолжая санкционную политику.

— Одним из значимых рычагов мог бы стать Литовский порт.

— Переговоры нужно рассматривать не только с близкой, но и с длинной дистанции. Ты не можешь отдать один из важных рычагов при том, что террор в Беларуси не остановился, появляются сотни новых политзаключенных. И даже тех, которых освобождают, ущемляют в правах, им аннулируют паспорта и т.д.

Это указывает на недобросовестность беларуского режима и делает невозможным движение ему навстречу.

То есть переговоры должны продолжаться, но они не должны уходить с четкого курса, требующего, чтобы репрессии и террор были остановлены, люди были освобождены и имели право остаться в своей стране.

— Известно, что был беларуско-польский переговорный трек, беларуско-американский и некий совместный. А с Литвой, как вы думаете, есть ли отдельный трек?

— Не думаю, что он есть.

— В прошлый раз вы говорили, что Литва не подвергается никакому давлению для того, чтобы поменять свою позицию по отношению к Минску. В этом плане могло что-то измениться?

— Кому-то все кажется, что американцы должны непременно оказывать давление на Литву?

Как сказал, со стороны беларуского режима мы не видим никаких изменений. А для танго нужны двое. И Литва, и Польша должны увидеть четкие сигналы из Минска.

Но поведение режима Лукашенко не меняется. Если вдуматься: они выпустили заложника, то есть сначала они его арестовали, а потом как бы освободили.

Ошибочно принимать это как некий шаг навстречу при продолжающихся репрессиях, при том, что граждане Польши и Литвы продолжают ездить в Беларусь, и нет никаких гарантий, что не будет других заложников.

Поэтому думать о каком-то потеплении отношений, на мой взгляд, преждевременно. Один положительный эпизод с освобождением не перечеркивает все остальные, которые остаются неизменными.

Разумеется, и в Беларуси, и в Польше, и в Литве есть люди, которые бы этого хотели. Но к этому просто нет предпосылок. А те, кто утверждает, что если смягчить свой подход к беларускому режиму, то он в ответ поступит так же, либо наивны, либо занимаются манипуляциями.  

— Вы упомянули еще один нарратив, о том, что на маленькую Литву якобы несложно надавить большими Соединенными Штатами.

— Когда строилась БелАЭС в Островце, многие тоже считали: ну что одна Литва сделает, она ничего не решает. Однако потом все увидели, что несмотря на то, что Литва — маленькая, но именно она инициировала масштабный международный бойкот и меры по блокировке электроэнергии с БелАЭС.

У Минска есть ложные представления о том, что миром правит некий хозяин и что между всеми страна существуют такие же подчинительные отношения, как между Беларусью и Россией.

Отсюда эта уверенность в том, что какая-то там Литва точно не может быть самостоятельной. Может.

Я не знаю, кто продвигает эту мысль о том, что на Литву могут надавить Соединенные Штаты, а теперь уже и поляки. Ничего подобного не происходило и не происходит. Мы этого не видим.

Американцы ничего не говорят про «Беларуськалий». Они говорят, что было бы хорошо, если бы был налажен какой-то контакт, но никаких условий не выставляют.

Допустим, в 2011-2015 году в самой Литве были открытые голоса по беларускому вопросу, которые напрямую лоббировали снятие санкций. Их все знали.

В данный момент, после полномасштабного вторжения, тех, кто в открытую лоббировал бы беларуский режим, нет. Потому что в Литве нет понимания для авторитарных стран, сегодня неуместно придерживаться мнения, мол, ничего личного — только бизнес.

Сегодня никто не захочет выступить с такой лоббистской позицией открыто.

И последнее: все-таки Евросоюз — это коллективный орган. И даже если в какой-то стране, выступающей с жесткой позицией, изменилась бы ситуация — а мы видим, например, что политическая обстановка поменялась в Венгрии, в Болгарии — но при этом вопрос санкций ЕС как минимум до февраля следующего года решен.

Напомню, на днях был принят 20-й пакет санкций ЕС, который несмотря на все попытки лоббистов, в очередной раз продлил действие санкций против режима Лукашенко до 28 февраля 2027 года.